“美国想让欧洲多掏钱，自己从俄乌冲突中抽身；乌克兰死守主权底线，用反攻当谈判筹码；欧洲不满被晾在一边，直接提出和平倡议跟美国叫板。”这场在瑞士日内瓦举行的美乌谈判，不仅没给冲突画上句号，反而让局势更加复杂。国际事务专家陈明在节目中指出，美国提出的“28条和平条款”要求乌克兰放弃东部四州主权并大幅裁军，而乌克兰代表会后直接拒绝，强调美国承诺的支持并未落地。与此同时，英法德推出针锋相对的方案，反对武力改变边界，挑战美国靠强硬条款推动谈判的套路。美欧矛盾因此爆发，欧洲争取更多自主权，美国则想用最小代价让俄罗斯退出。乌克兰的高调反攻，既是给美欧施压，也是在巩固国内抗俄联盟。未来和平的关键，或许在于美国能否放下“赚钱第一”的心思、俄罗斯在领土问题上松口，以及乌克兰在现实压力下找到平衡点。

哈喽大家好，欢迎收听我们的播客，我是主持人凌薇。今天，我们有幸邀请到了国际事务专家陈明老师，陈明老师你好，大家好，我是陈明。林瑞。你好，很高兴今天能和大家聊聊这个话题。今天咱们来聊一聊最近在瑞士日内瓦举行的美乌谈判，为啥，这个谈判会让多方都感到意外，包括背后的和平方案有哪些硬碰硬的关键点，还有美欧之间的矛盾会不会因此撕破脸，以及乌克兰为什么敢跟美国叫板还有反攻和袭击让局势更加紧张。最后，我们再来聊一聊这场战争接下来会怎么发展好的，那我们就开始今天的讨论。先来聊第一个话题就是这个美乌谈判背后的和平方案。就是说2025年的11月23号，美国和乌克兰在日内瓦进行了这一轮的谈判，那这个谈判到底在哪些方面是让多方都感到意外的，美国这边，其实他们提的这个所谓的28调和平条款，其实是非常苛刻的，就他要求乌克兰要彻底的放弃对顿涅斯克、卢甘斯克赫尔松和扎波罗罗这些地区的主权，然后还要大幅的裁军，并且同意外国军队可以驻扎在乌克兰的边境，就这其实离乌克兰国内的接受程度是非常远的，听起来好像乌克兰这边是很难去答应这些条件的。没错，那乌克兰的代表，他们在会前事会后都明确的表示了拒觉。而且他们还强调了说，美国之前承诺的一些支持，其实也没有真正的落到实处，所以他们不会在关键点上做让步。然后另外，欧洲的这几个大国英法德他们也推了一个自己的方案，那这个方案其实和美国的方案是针锋相对的，比如说他们就反对用武力来改变边界，那这就直接挑战了美国这种，靠强硬的条款来推动谈判的这种套路。所以整个这个谈判的氛围其实是比大家想象中都还要紧张，就是说美无双方在这次谈判当中，其实他们关心的核心问题到底是什么？美国其实就是想通过这个谈判把乌克兰的防线往后推，然后尽量的减少自己的军事投入。同时，他们还要防止欧洲的力量在这个中间变得太强大。乌克兰这边他们到底想要什么？乌克兰就是它的底线就是主权和领土，他不会在这个前面做任何的退让他们有没有提到说，怎么去实现和平乌克兰，就是说，他们希望有第三方来保证他们的安全，然后他们也希望美国能够给他们更多的武器，和子衿让他们能够撑到这个最终的总攻。那其实他们也暗示了，如果欧洲不肯掏钱的话，他们可能甚至会拒绝这个协议。那其实归根结底，他们还是想通过谈判澜争取时间，来巩固自己的抗俄的联盟。你觉得美乌谈判背后这个和平方案未尽之愿会给俄乌冲突带来什么样的深远影响？其实我觉得，美欧其实他们在这一轮的谈判当中，其实他们并没有办法给俄乌冲突画上一个句号，反而让局势变得更复杂了。没错，就是大家分歧太大了，美国他又想走，又想留，他又想拿这个协议来卡住欧洲，那欧洲肯定也不肯吃亏那乌克兰又很硬气，那俄罗斯又很强影那所以说这个协议其实越来越难产，那可能后面他们就只能通过这种持续的博弈，加上一些有限的妥协来慢慢的去推进。那真正的和平可能还要等很久。关羽美乌谈判和和平方案的这部分内容，咱们就先聊到这儿休息一下马上回来我们来聊一聊美欧矛盾的爆发点说，美国为什么想让欧洲多掏钱，他到底是怎么想的？美国其实它就是想让欧洲来承担更多的安全责任，那这样的话，美国就可以慢慢的从俄乌冲突当中抽身出澜。然后他也可以把军售变成一个持续的赚钱的生意，所以说这不仅仅是钱的事，对吧，对，那欧洲的这些国家，他们其实也觉得自己被美国晾在一边太久了，他们也想要争夺一下话语权。然后也让美国知道，你不能光靠武力来推动这个和平的进程，你也要照顾一下我们的关切，不然的话，我们这些欧洲盟友也会。重新考虑我们的立场，就是说欧洲这边到底是怎么反对美国在俄乌冲突当中的这种做法的欧洲这边他们其实已经布满很久了，因为他们觉得美国老是靠这种，要挟然后这种单边的行动来解决国际问题，让他们觉得很有压力，所以他们就是说，直接就摊牌了。对没错，那英法德他们就直接提出了自己的和平倡议，那这个其实就是在跟美国叫板，什么，就是美国那种，想把自己的意志强加上去的这种做法，那欧洲想要的是真正的多边的协调，那他们也通过这个事情就是在争取让自己的声音被更多的听到。你觉得美欧之间在俄乌冲突上面临的这些分歧最终会把他们推向一个什么样的局面？就是美国他其实更看重的是怎么去用最小的代价来让俄罗斯退出冲突，那欧洲的话，他更担心的是俄罗斯的扩张，以及乌克兰的悲剧不要再次发生所以他们的目标其实是有根深蒂固的矛盾的。没错，那美国他又想要让欧洲来买单，然后他又想要欧洲在他和俄罗斯之间做一个选边，那欧洲的话，他就瑶争取更多的自主权那这样的话，就会导致他们的盟友之间的矛盾会越来越明显，那美欧关系也会因此变得更加脆弱，美欧矛盾这部分聊的挺透，咱歇口气，待会见我们来聊一聊俄乌冲突的这个局势的催化剂，就是说乌克兰最近的反攻和袭击到底带来了什么样的战略变化。乌克兰其实他这次高调的宣布反攻，其实它更多的是一种谈判的筹码。因为其实他们前线的局势还是很紧张的，而且他们也没有办法说短时间内的去打破这个僵局，所以他们其实是在用这种公开的行动来给美欧施压。没错，他们一方面想要让美欧继续的输血，然后林一方面，他们也是在警告俄罗斯，说，你们不要轻举妄动，不然的话，我后果很严重。那同时，他们也是在巩固自己国内的这种抗俄的联盟，那也为未来的谈判增加一些筹码就是说乌克兰最近这一系列的操作到底让美欧之间产生了什么样的新的矛盾？乌克兰的反攻其实让美国是非常的头疼，因为它一方面要防止欧洲的力量在这个中间变得太强大，然后另一方面他们又要防止俄罗斯的局势失控，所以他们现在就是说，一方面要稳住他们的援助，另一方面他们又在讨论说，瑶给乌克兰设限，就是说让他们不要过度的依赖西方，所以美欧之间其实已经在开始暗中较劲了。没错，那欧洲的话，它就是说，想要让美国知道，就是你别想再拿这种钱和武器来操控我们那美国的话，他就是说抱怨欧洲说，你们给的钱不够，然后欧洲就说，美国，你们根本就没有真正的帮到乌克兰，所以他们就是在这种援助上面，立场上面已经开始出现一些裂痕了，你觉得乌克兰最近这一系列的比较强硬的举动会给整个俄乌冲突的走势带来什么样的变化？乌克兰其实他就是在用这种反攻，然后包括这种袭击来给自己争取时间，他也在通过这种高调的表态来巩固自己国内的这种抗俄的联盟那他也想要让美欧继续的为自己兜底，所以他们其实是在用这种冒险的操作来换取更多的主动，那乌克兰他的这种做法，其实也让美欧之间的关系变得更加的脆弱，然后也让这个谈判的格局变得更加的复杂，那最终的结果就是让整个局势更加的不可预测，聊了这么久的局势变化信息量不笑，咱都歇会喝口水待会继续。我们现在就来聊一聊这个俄乌冲突的未来走向。好吧，那现在就是说乌克兰和俄罗斯他们到底在核心问题上面有多少差距就乌克兰他就是死死的抓住主权和领土完整不放手，那这是他的底线，任何的分裂任何的让步，他都是不能接受的，俄罗斯这边他们是怎么打算的？俄罗斯就是说，他现在手里的牌就是已经实现了大部分的军事目标，那他现在就是说，想要通过一些有限的这种妥协澜争取一些有利的条件，然后他其实也承认，有一些区域比如说顿涅茨克这些地方，它是暂时没有办法立刻变回澜的但是它其实也在等着乌克兰这边做出一些实质性的改变，所以就是说双方其实在核心问题上面是差的挺远的。你觉得美欧、俄他们在解决俄乌冲突上面各自的最难搞的问题是什么？美国的话，他其实很难放弃，他想要让乌克兰彻底的放弃这些正义地区的这样的一个立场。那欧洲的话，他其实很担心，就是俄罗斯会不断的扩张，那他们又没有办法，就是说让乌克兰去跟俄罗斯谈判，这对他们来讲，是根本就接受不了的，俄罗斯这边有什么底线？俄罗斯就是说，它不会在乌克兰使用武力之前，它不会先退缩的，那它其实也在等着看美欧到底能不能够逼乌克兰做出一些实际的让步所以他其实也是在玩一个很危险的游戏，就是他一边在打，一边在等着这个外交的突破所以它其实也是让这个局势变得更加的不可预测，你觉得接下来这一年俄乌冲突会出现哪些新的变化？我觉得就是美欧，其实他们很难就和平的框架达成一致，那他们可能就会通过一些短期的这种妥协或者说一些局部的这种调整来拖延时间那美国的话，它可能就会慢慢的从这种直接的军事介入当中抽身出来，那它也会把军售变成一个持续的赚钱的生意，欧洲的影响力是不是会上升。对没错，那欧洲的话，英法德他们其实已经不光是在经济上面在施压了，他们其实也在争取让自己的这个声音被更多的听到。那可能后面他们就会通过一些这种联合的制裁或者说一些这种政治上的这种对峙来继续的推这个线那最终的话，可能还是要看特朗普接下来怎么出招，也看泽连司机能不能在老百姓的期待和现实的压力之间找到一个平衡点。对，今天咱们聊了这么多，关于美乌谈判背后的这些博，以然后也聊了聊欧洲的影响力，以及乌克兰的强硬的立场，其实说白了，就是现在这个局势，想要真正的走向和平，可能还得要等美国放下这种赚钱第一的心思，俄罗斯在一些领土问题上松口，乌克兰也能够接受一些现实的，这三方能够各退一步，才有可能凑出一个大家都能接受的结果。好，那今天的节目咱们就到这里了，感谢大家的收听，咱们下期再见。